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Auteur Sujet: [siteSW] Univers  (Lu 1457 fois)

Hors ligne l elfe des volcans

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« le: 06 septembre 2012, 20:31:20 »
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« Modifié: 21 juillet 2013, 23:36:19 par l elfe des volcans »

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« Réponse #1 le: 01 novembre 2012, 17:06:32 »
Parait que c'est ce titre là que je dois utiliser xD   Je vais balancer ici des bouts de textes traduits de l'anglais by me et quand j'aurais fini on verra pour mettre tout ça en ordre.

Parlons économie
C'est le thème au coeur de S&W alors commençons par là avec le mercantilisme. C'est quoi me direz-vous ? Et bien c'est un terme économique qui suggère que la bonne santé d'une nation dépend d'un volume de capitaux élevé et échangeable. Selon ce précepte, le mieux est d'avoir de l'or et de l'argent (la matière) détenus par l'Etat afin de pouvoir faire des échanges avec les états voisins mais en favorisant l'export et mettant des barrière à l'import. On appelle aussi ça le protectionnisme. Le monde de S&W suit ce précepte, c'est pourquoi on y parle souvent de la quantité de métal précieux dans la monnaie d'un royaume et que des gardes fouillent les chariots de marchands qui entrent dans les villes.

En parlant de monnaie, il faut tout d'abord comprendre qu'une pièce de monnaie n'a pas de valeur définitive : sa valeur, c'est le nombre de pommes qu'Horo peut s'acheter avec !  Plus elle peut en acheter avec une pièce, plus celle-ci a de la valeur. S&W se passe à l'époque médiévale et à ce moment là, l'or et l'argent étaient particulièrement considérés comme sûr (oui ok, c'est encore le cas maintenant ....). D'une part, ces métaux ne se dégradent pas avec le temps et d'autre part, sa valeur ne variait pas beaucoup dans le temps, contrairement à de nos jours. C'est pourquoi, l'or et l'argent étaient des moyens de payement courants, un peu comme une mastercard aujourd'hui....

Là où ça se complique, c'est que lorsqu'un royaume crée ses pièces de monnaies avec de l'or et de l'argent, il met plus ou moins de grammes de métaux précieux à l'intérieur et déclare ensuite "cette pièce vaut 5 unités". Or, un autre royaume pourrait fort bien dire que sa propre pièce avec exactement la même quantité de métal précieux en vaut 8. Dès lors, on se rend compte que la seule chose qui permet de dire que telle pièce vaut tant, c'est la parole du gouvernement, en d'autres termes : la confiance. Détruisez la confiance dans un gouvernement et vous détruirez sa monnaie et donc par extension, le royaume tout entier car il ne pourra plus commercer avec ses voisins.

Dans la série, Lawrence tente de profiter de ces différences de change entre monnaies. Une autre manière de faire du profit est de vendre un produit à la société A dans une ville en échange d'un produit à retirer auprès de la même société mais dans une autre ville. Cela évite aussi à Lawrence de se promener avec un gros sac d'argent entre deux villes. Les marchants n'étaient pas particulièrement aimés car ils ne contribuaient pas à la bonne marche d'une ville (vu qu'ils étaient toujours sur les routes). Ils étaient perçus comme ne voulant que l'enrichissement personnel. Ils étaient pourtant nécessaire afin que chaque ville puisse obtenir ce dont elle avait besoin.


Contexte culturel

Un autre aspect à prendre en compte dans S&W, c'est la renaissance : ce grand changement culturel entre le 15ème et le 16ème siècle chamboula complètement la donne en Europe et la série s'en inspire également. Outre la révolution culturelle (invention de l'imprimerie, peinture, architecture, ....), l'information commença à circuler, les gens commencèrent à s'instruire, à utiliser une boussole et à critiquer les textes dits "fondamentaux" comme la bible. Et c'est justement là qu'on rejoint un point central de la série : la religion. L'Eglise a subit de plein fouet la renaissance et ses officiels peinent à tenir "en laisse" ses fidèles. Il lui faut donc un nouvel épouvantail pour les fédérer sous la peur et ce qu'elle a trouvé pour se faire, c'est l'inquisition. Un tribunal spécialisé qui était en droit de déclarer n'importe qui comme "possédé" et ainsi de l'éliminer. Cela permettait de faire disparaitre les gêneurs tout en montrant la toute puissance de l'Eglise au petit peuple.

C'est ainsi qu'Horo avec ses oreilles de louve sera immédiatement traquée par l'Eglise.


Une agriculture difficile

Un autre aspect important de la série est que le sol des vallées est cultivé de manière intensive car les montagnes sont considérées comme dangereuses. Plusieurs croyances font état d'esprits mauvais qui y rodent et une présence humaine dans ce qui peut être considéré comme un autre monde est considéré comme une provocation contre les dieux. Les gens restent donc en plaine et y font pousser ce dont ils ont besoin. Mais seulement voilà : une terre ne peut pas offrir d’opulentes récoltes chaque année, il faut la laisser se reposer un peu. Dans le village du début de la série, Horo est à la fois vénérée et crainte car c'est elle qui décide de la qualité de la moisson. Or, un loup n'est ni bon ni mauvais : Horo a certes promis de faire pousser du blé mais pas aux dépends de la terre. Elle la laisse donc se reposer certaines années ce qui évidemment réduit d'autant la moisson pour l'année en question, au grand désespoirs des habitants.

Il faut savoir qu'en Europe médiévale, il y avait encore nombre de croyances polythéistes, un peu comme c'est encore le cas au Japon de nos jours. L'Eglise a tout fait pour éradiquer tout ce qu'elle considérait comme païen (à commencer par les celtes) mais ça a pris du temps.


Voilà pour l'instant. J'espère que ça vous sera utile ^^ Dites moi s'il faut approfondir certains points.
« Modifié: 01 novembre 2012, 17:50:17 par Alucard »
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Re : [site] Univers
« Réponse #2 le: 01 novembre 2012, 17:37:29 »
Ce serait cool si en plus de tes trad, on pouvait avoir les sources. Histoire qu'on sache par qui ça a été écrit ou déjà traduit, au moins.

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Re : [site] Univers
« Réponse #3 le: 01 novembre 2012, 17:52:34 »
Le truc, c'est que je ne traduis pas UN document, j'ai pris des infos à gauche à droite sur plusieurs sites et j'ai recollé tout ça ensemble pour aller avec S&W. Il y a bien sûr wikipedia mais aussi d'autres sites. Voici quelques liens :

http://www.forexrealm.com/forex-for-beginners/forex-history-01.html
http://projects.exeter.ac.uk/RDavies/arian/origins.html
http://usatoday30.usatoday.com/money/2006-05-09-penny-usat_x.htm
http://socserv2.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/ingram/ingram03.html

S&W est très réaliste donc on peut piocher dans l'histoire réelle et ça c'est cool ^^
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Re : [site] Univers
« Réponse #4 le: 01 novembre 2012, 20:22:18 »
C'est pas mal, pour la culture, par contre, je ne suis pas sûre qu'on puisse parler du 15 ou 16ème siècle, ça me parait un peu plus ancien, surtout à cause de la question des épices. En fait j'ai un souvenir, qu'on m'avait dit que la France est passée des épices étrangères chères utilisée comme condiment, à l'ail et aux oignons trouvables en France. Et il me semble que c'est dans les environs de la fin du moyen âge et début de la renaissance, mais je peux me tromper. Même si j'ai le souvenir que ça aurait été encouragé par un roi de France, justement pour raisons économiques. M'enfin, bref, j'ai juste un doute, que je n'arrive pas à dissiper, et je n'arrive pas à trouver de sources.

Je pense que l'ensemble est bien, et plus sympa à lire que ce que j'avais fait !


Sinon je remets ça vu qu'il y a un autre sujet qui a le même nom, il faudrait fusionner les 2.
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« Modifié: 01 novembre 2012, 22:18:27 par l elfe des volcans »

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Re : Re : [site] Univers
« Réponse #5 le: 02 novembre 2012, 10:28:27 »
En fait j'ai un souvenir, qu'on m'avait dit que la France est passée des épices étrangères chères utilisée comme condiment, à l'ail et aux oignons trouvables en France.

Lors de mes recherches hier, j'ai vu passer un texte qui parlait justement de la course aux épices par les portugais, je peux en faire un résumé si tu veux.

Et il me semble que c'est dans les environs de la fin du moyen âge et début de la renaissance, mais je peux me tromper.

Je pense aussi que c'est à cette époque là, raison pour laquelle j'ai évoqué la renaissance. ça doit aussi être contemporain à l'inquisition.


Je pense que l'ensemble est bien, et plus sympa à lire que ce que j'avais fait !

Content que ça te plaise ^^


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J'ai cherché des infos sur les villes de la série mais pas trouvé autre chose que les noms. Il ne semble pas y avoir de base de connaissance ou de site de fan sur S&W ou alors ils sont bien cachés ! Pas de problème pour parler des persos et trouver les résumés des épisodes mais le reste, c'est galère à trouver les infos... Si je trouve quelque chose je posterai ici.
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Re : [site] Univers
« Réponse #6 le: 02 novembre 2012, 14:07:04 »
Fais comme tu le sens pour le résumé pour les portugais. Et pour l'inquisition, après tout je viens de penser qu'on peut inclure des choses dans les articles. C'est à la route la plus rapide la plus sûre et la moins chère, il me semble.

Oui, à la fois je ne sais pas quelle proportion il faut laisser à Rochois, parce que sa partie est plus l'Histoire, passé de la région, mais dans Spice and wolf, et qu'est-ce qui lui faciliterai la tâche, Rochois, tu es dans le coin ?

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« Réponse #7 le: 02 novembre 2012, 21:29:45 »

Les épices

Au Moyen Âge, les épices étaient parmi les produits les plus recherchés et chers et Europe. Ils étaient importés d'Asie et d'Afrique. Du 8ème au 15ème siècle, c'est Venise qui avait le monopole des échanges avec le Moyen-Orient ce qui en fit une région considérablement riche. On estime qu'il y a eu plus de 1000 tonnes de poivre et 1000 tonnes d'autres épices importés en Europe à la fin du Moyen Âge.

C'est cette situation qui a poussé plusieurs européens à chercher une route vers les Indes et les Amériques, en particulier les espagnols et les portugais qui étaient d'excellents navigateurs. C'est d'ailleurs un portugais, Vasco da Gama, qui fût le premier européen à arriver en Inde en 1498. Le Portugal contrôla la route des Indes pendant un temps avant que Venise reprenne le contrôle et casse ce monopole. Au 17ème siècle, les portugais avaient perdu toutes leurs possessions indiennes d'abord au profit des danois puis des des anglais qui fondèrent "la Compagnie des Indes". Celle-ci resta d'actualité jusqu'en 1947, date de l'indépendance de l'Inde et fit la richesse de la Grande Bretagne.


Références : http://www.amazon.com/Spice-History-Temptation-Jack-Turner/dp/0375707050/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203322940&sr=8-1 et http://www.amazon.com/Company-History-Revolutionary-Library-Chronicles/dp/0812972872/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1203330497&sr=8-1
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« Réponse #8 le: 11 novembre 2012, 19:17:11 »
Pardon pour double post.

Sujet à fusionner avec l'autre du même nom.

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« Réponse #9 le: 12 novembre 2012, 18:34:30 »
Maintenant que j'ai ma grosse période de passée, je vais essayé d'aider, notamment pour cette partie. Quels sont les sujets qui ont commencés à être travaillés ? Comme j'ai vu que Alucard galérait un peu avec la chronologie, je peux essayer de faire quelque chose vu que j'ai les tomes chez moi (enfin au moins sur les deux premiers que j'ai lu).

Peu importe que ce soit un mâle ou une femelle, tant que ce n'est pas une créature ordinaire !

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« Réponse #10 le: 12 novembre 2012, 21:01:16 »
Oui, vous pouvez y travailler à plusieurs !

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« Réponse #11 le: 13 novembre 2012, 19:22:02 »

Ouais j'ai dis que je faisais un graphique mais pas encore eu le temps de m'y mettre, normalement ce week-end je pourrai m'y atteler !
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« Réponse #12 le: 13 novembre 2012, 21:56:39 »
Je te déniche les repères temporels (via les romans) et tu nous fait une frise chronologique digne de ce nom, ok ? ^^ (dommage qu'il retournent jamais dans le temps, ça rend toujours bien dans les frises :hh: )

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Re : Re : [site] Univers
« Réponse #13 le: 14 novembre 2012, 21:11:57 »
Je te déniche les repères temporels (via les romans) et tu nous fait une frise chronologique digne de ce nom, ok ? ^^ (dommage qu'il retournent jamais dans le temps, ça rend toujours bien dans les frises :hh: )

ça marche !  Merci pour l'aide !
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