Auteur Sujet: [Karuta] Français  (Lu 3632 fois)

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Re : Re : [Karuta] Français
« Réponse #15 le: 07 avril 2014, 21:32:31 »
@Japonpoko : Mais c'est super intéressant ! Vous avez un forum/ou un site pour votre assoc' ? (si oui link !)

Je sais pas pour les autres mais perso ça m’intéresserait de faire du Karuta (japonais).


Ah ben je suis content de m'être manifesté alors !

Le site de l'association était donné (un peu de manière camouflé) dans le message, mais l'adresse est comme suit : http://www.karutafrance.ml/
Pas de forum, mais une page Facebook, au nom de l'association (Karuta France) : https://www.facebook.com/Karuta.Fr
Généralement les joueurs me posent leurs questions IRL, donc pour animer la page j'ai passé pas mal de temps à faire des compte-rendus de tournois lorsque j'étais au Japon.

Quoi qu'il en soit, on s'entraîne toutes les semaines à côté de la station Bastille, généralement le samedi, parfois le vendredi, et tout le monde est évidemment le bienvenu, donc si toi et d'autres êtes intéressés, envoyez moi un MP ici ou sur Facebook et je vous donnerai mes coordonnées. Pour info, le prochain entraînement a lieu le samedi 12 de 10h à 13h (généralement c'est l'après-midi, là c'est exceptionnel), et on envisage d'en mettre un autre le vendredi 11. Je viens aujourd'hui même de récupérer un stock de cartes pour débutants (avec les syllabes déterminantes écrites en gros hiragana rouges), donc on a de quoi faire !

Sinon, l'elfe des volcans, pour avoir discuter avec l'auteure de la version française (j'ai donné quelques conseils sur les règles notamment), je peux t'assurer qu'elle serait heureuse de partager son travail, évidemment à la condition que ce ne soit pas utilisé dans un objectif lucratif.
Un Karuta La Fontaine serait effectivement un peu plus accessible, mais ce serait je pense un peu trop "ciblé". Le but de l'enseignante dont je parle était assez logiquement d'amener ses élèves à en apprendre plus sur la poésie française en général. Niveau culture générale, c'est indiscutablement utile. Connaître par coeur toutes les fables de La Fontaine, c'est moins utile, et je pense qu'il sera difficile de convaincre des gens de s'y essayer.
Selon moi, pour un tel projet, il faut soit choisir un thème qui a une véritable dimension culturelle (c'est le cas de La Fontaine, mais trop limité), soit en choisir un populaire et qui n'a rien à voir avec la poésie. Mais ça ne reste que mon avis.
Ce n'est qu'un exemple, mais il existe un Karuta dont les poèmes sont remplacés par des répliques de Madoka Magika. Bon, il est extrêmement difficile d'en trouver (je l'ai raté de 3 jours ><), mais c'est juste un exemple de Karuta qu'on peut imaginer.

En tout cas, pour ma part, je suis bien décidé à faire de la France le meilleur pays en Karuta hors Japon, et c'est bien parti pour, donc quoi que vous choisissiez j'aiderai volontiers !

(Pour les présentations, tu parles d'une présentation de l'association, ou de ma présentation personnelle?)

PS : Soit dit en passant, notre association est liée à la MIE de Paris, et nous pouvons emprunter des salles tous les jours sauf le dimanche pour pratiquer le Karuta, sachant que notre matériel (cartes et tatami) est stocké sur place. Si une activité de "Karuta français" venait à se créer, il serait tout à fait envisageable de vous faire profiter de la salle en question (sous certaines conditions évidemment ^^).
Mais l'Epitamine serait effectivement une autre solution, les deux étant parfaitement compatibles !

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Re : [Karuta] Français
« Réponse #16 le: 07 avril 2014, 23:33:24 »
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je suis accessoirement 3e Dan
:harukrr: J'ignorais même que l'on pouvais avoir des grades pour un simple "jeu". Pas que le jeu soit simple mais... le truc le plus proche en France serait... des champion de belote ? Et encore.

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je peux t'assurer qu'elle serait heureuse de partager son travail, évidemment à la condition que ce ne soit pas utilisé dans un objectif lucratif.
Nous sommes une association "loi 1901", il va donc de soi que nous ne ferons pas payer ce genre de prestation.
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Connaître par coeur toutes les fables de La Fontaine, c'est moins utile
Si tu commence à parler d'utilité pour de la poésie, on va vite se fâcher. C'est ceci dit, beaucoup plus "fun" à mes yeux. Peut-être parce que je suis hermétique à la poésie, mais venir me dire "viens on va jouer avec du Baudelaire" ne me fera pas participer, alors que La Fontaine au moins, tu peux le rendre accessible à tous. Je parle pas de Prévert, parce que le surréalisme dans un jeu où il faut regrouper des phrases entre elles (si j'ai bien tout compris), ça va juste être trop facile. Et après, qu'est-ce qu'il peut bien exister comme auteur qui soit suffisamment connu (pour qu'il y ait des participants), et intéressant au niveau culturel (pour que les gens comme moi soient intéressés) ? Franchement, je vois pas. Bon, OK, je suis pas une référence en matière de poésie, mais j'attends des propositions de nom d'auteur pouvant convenir.
Après si on met la poésie à part... On peut jouer avec les proverbe, mais au niveau enrichissement culturel, c'est un peu limité. Et on s'éloignerait des but de l'association. Reste les citation de film/séries d'animation. Là, pour le coup, commence à devenir un poil rigolo. Et faire du "si tu ne crois pas en toi..." "crois en moi qui croie en toi", ça peut devenir épique. Surtout si on mélange aussi les proverbe du Pr Burgonde (j'insiste).
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il existe un Karuta dont les poèmes sont remplacés par des répliques de Madoka Magika.
OK, j'ai rien dit.
Enfin, on arrive au même constat, mais se limiter à une seule série n'en fera pas un jeu pérenne dans le temps.

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Pour les présentations, tu parles d'une présentation de l'association, ou de ma présentation personnelle?
Les deux mon général.
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Soit dit en passant, notre association est liée à la MIE de Paris
C'est qui, c'est quoi, c'est où ?

PS :
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Mais l'Epitamine serait effectivement une autre solution
Ouais, alors on va se calmer là, parce qu'après le bullshit du jour et les ragequit du week-end, la convention Epitanime on va éviter d'en parler (pas avant la KabuCon).
« Modifié: 07 avril 2014, 23:36:37 par QCTX »

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Re : Re : [Karuta] Français
« Réponse #17 le: 08 avril 2014, 00:36:09 »
:harukrr: J'ignorais même que l'on pouvais avoir des grades pour un simple "jeu". Pas que le jeu soit simple mais... le truc le plus proche en France serait... des champion de belote ? Et encore. 

Je conclus de ta remarque que tu n'as pas vu l'anime Chihayafuru? Quoi qu'il en soit, c'est chose courante au Japon. Tu as également des Dan pour la calligraphie par exemple. Ensuite, pour te donner un exemple plus pertinent que la belote (tu te laisses un peu trop influencé par le fait qu'on utilise des cartes), on a bien en occident des joueurs d'échecs professionnels. C'est pareil. D'ailleurs, le Karuta est à la frontière entre le "sport" et le "jeu", puisque c'est une épreuve de vitesse. Un joueur sportif part avec un avantage (qu'il sera possible de combler de différentes façons).
Bref, tu as des tournois tous les mois, et si tu te classes bien, tu peux passer au Dan supérieur.


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Nous sommes une association "loi 1901", il va donc de soi que nous ne ferons pas payer ce genre de prestation.

En fait, les associations "loi 1901" peuvent faire des bénéfices (mais au nom de l'association, et pas des membres), mais ceci mis à part, je réagissais juste à un ancien message de l'Elfe des volcans, qui parlait de distribuer et vendre les cartes créées ^^.


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Si tu commence à parler d'utilité pour de la poésie, on va vite se fâcher

En fait, je parlais d'un point de vue curiosité intellectuelle. Si tu t'investis dans une version "Full La Fontaine", tu restes dans une optique de "jeu". Avec une version "Poésie" (ou autre), tu as au moins l'avantage de terminer avec une connaissance poussée de la poésie (ou autres) en général, ce qui est assez facile à "rentabiliser" pour un étudiant par exemple. Je ne dis pas que La Fontaine c'est nul, ni que la poésie c'est génial, mais simplement que se restreindre aux fables de La Fontaine, en plus de laisser un choix limité, c'est peut-être moins motivant d'un point de vue "acquisition de connaissances". Quitte à faire quelque chose d'accessible, autant le faire sur un sujet plus fun. Et si on veut jouer la carte "culturelle", autant aller plus loin que les oeuvres d'une unique personne. C'était ça mon point de vue.
Les répliques de film par exemple, c'est marrant. Et du Gurren Lagann dedans, moi, je suis carrément pour (même si en français, c'est quand même tout de suite moins épique).


C'est noté pour les présentations. Je fais ça dans la page "inter-associations" ou alors ça c'est uniquement quand il y a une véritable collaboration de lancée?

Pour la MIE, c'est la Maison des Initiatives Etudiantes, installée à Bastille. On s'y est inscrit, et on peut depuis un an emprunter des salles pour les entraînements de Karuta.

Enfin, pour l'Epitamine, là encore, il faudra voir avec l'Elfe, moi je n'ai fait que reprendre ses propos ;)

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Re : [Karuta] Français
« Réponse #18 le: 08 avril 2014, 14:57:12 »
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on a bien en occident des joueurs d'échecs professionnels.
Ils ont des grades ces gens-là ?
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Je fais ça dans la page "inter-associations" ou alors ça c'est uniquement quand il y a une véritable collaboration de lancée?
La section "inter-asso, c'est plus quand on organise des évènements ou des rencontres IRL. Ca nous permet des régler des détails organisationnels qui ne sont pas accessibles au public. Là, pour présenter ton asso, tu peux le faire dans ton topic de présentation personnel.

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Re : [Karuta] Français
« Réponse #19 le: 08 avril 2014, 15:50:56 »
Les joueurs d'échec n'ont pas de grades uniquement parce que ce système est propre aux Japonais (d'ailleurs, ça ferait un sujet de recherche intéressant : pourquoi les Japonais ont été amenés à développer ce système). Mais en un sens, c'est pareil : c'est un jeu, et pourtant, on trouve des professionnels.
Au Japon, le grade est là uniquement pour certifier le niveau (monter un Dan te fait systématiquement obtenir un certificat). Donc quand tu obtiens un certain niveau en calligraphie, tu obtiens un diplôme en même temps que ton 1er Dan. C'est pareil pour le shôgi, pour le go et donc pour le Karuta (même si ce dernier n'a pas encore de professionnels).

D'ailleurs, il existe quand même un système de classement aux échecs : le classement ELO. Mais c'est plus un repère qu'un but en soi.

C'est compris pour la présentation, je fais ça tout à l'heure !

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Re : [Karuta] Français
« Réponse #20 le: 08 avril 2014, 17:53:32 »
Quand je parlais d'Epitanime, je parlais bien-évidemment des nocturnes uniquement, car cela s'y prête plus.

QC il y a aussi une zone inter-asso publique aussi, ça me semblerait à propos.
 
Si le partenariat a bien lieu, alors on se mettra peut-être à discuter dans la partie privée lors de la préparation, quoi que ça peut rester en public aussi.

Je pense qu'on a abandonné l'idée de la commercialisation depuis un certain temps, en fait, mais sans forcément le préciser dans ce sujet.

De toute façon, si on part sur une version française faite en partenariat avec plusieurs asso, il va de soit pour moi qu'on part sur une idée de s'entre aider et de faire découvrir la pratique du karuta de manière aussi accessible que possible au public, qui ne connait pas forcément les caractères quand il va en convention. Après la possibilité d'avoir plusieurs jeux permettrait de s'adapter au niveau du joueur, ce qui serait pas mal.

On en discutera lors de la prochaine réunion asso je pense, elle risque d'être chargée...